【时讯】这几位信息发言人，见证中国走向公开

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白岩松本周3月19日在庆祝改革开放40周年大会的第二天，在国务院信息办公室举行的新年记者招待会上，发表了中央国家机关和地方信息发言人的名单，236名信息发言人集中登场 这个信息突然从2004年开始每年年末公布了新年的信息发表者名单，观察了今年连续15年发表的事实。 这连续15年的动向使我认识到，在纪念改革开放40周年的背景下，政务新闻的公开和整个社会更透明的变化是不可或缺的。 在1978年11月3日全会召开的两个月前，邓小平访问了日本，期间邓小平在中国领导人海外召开了按照国际惯例召开的信息记者招待会，回答了记者相当多的问题。 包括敏感的钓鱼岛问题等。 1983年外交部有第一位情报发言人，他是钱其琛 2003年SARS直接意识到政府新闻公开的重要性和必要性，同年国新辩开始了中国政府信息发言人的训练和选拔 今天以公开的观点，关注改革开放40年吧 毛群安:“非典”逼近的信息发言人制度是正式成立不久的国家卫生健康委员会，从明年开始信息发言人从1人增加到3人，10人的团队承担着对外新闻发表的工作 15年前，在这座大楼里，中国情报发言人正式进入了一般公众的视野 国家卫生委员会疾病管理局局长、前卫生部信息发言人毛群安经常被介绍给人，我是前卫生部的第一位发言人，说我错了，其实过去按照国家要求，卫生部有发言人，但大家都不太有发言者 2003年非典期间，他受命成为卫生部的信息发言人，毛群安在这个岗位工作了14年 那一年，突然的SARS在中国流行，仅内地就有26个省市、自治区相继发生疫情，有5326人感染 那年春天，面对来势汹汹的新型病毒，谣言和恐慌在白色口罩之间蔓延，中国的公共卫生系统也因疫情发生延迟而受到强烈质疑。 那么，我作为卫生部办公厅的副主任，把情报推广的工作分开了，所以领导命令我们及时发布SARS的疫情。 2003年4月20日，卫生部决定实施疫情一日一报制，学医出身的毛群安突然被推到信息发言人的位置，临时成立的三个团队，每天在直播镜头前向全国观众宣布疫情。 国家卫生委员会疾病管理局局长、前卫生部信息发言人毛群安我当时做这件事的时候没有受过训练，应该说是边做边学的。 那时，我们还没有免疫直报的系统。 我们不得不人工逐层统计这个消息。 有时我们快发表的时候，还缺少一两处疫情消息，我们很着急。 2003年5月29日，北京的“SARS”新病例首次增加了零记录 截至2003年6月24日下午，世界卫生组织宣布对北京实施“双解除”，解除对北京的旅行警告，将北京从SARS疫区名单中删除 从当年4月初到6月24日，卫生部连续举办67次新闻发布会，是举行新闻发布会最密集的时期 “非典”阻止战的阶段性胜利背后是疫情直报系统和卫生应急系统的初步建立，中国全面建立信息发言人制度也是从这里开始的 国务院信息办公室的前副主任、全国政治协商会议的前信息发言人王国庆新闻发表制度，我们国家在八十年代已经提出，一直在推，但不要推。 基本上，那时从2000年到2002年，国务院信息事务局的新闻发布公司有20次发布会。 很好，但我们已经很高兴了。 今年很好。 但是成为“非典”的时候，给了我一个契机，我觉得新闻不透明不行 新中国成立后的第一次新闻发布会在改革开放之初召开，钱其琛在回忆录《外交十记》中讲述了当时的场面。 “1982年3月26日，当时没有专门发表新闻的地方，有七八十名记者出席，没有座位，大家都站在我周围。 “仅关于中苏关系的3个简短声明，不到5分钟，中海外交部的这一发表将引起次日全球媒体的关注。 次年1983年，外交部正式设立了信息发言人制度，召开了例行记者发布会 但在此后很长一段时间里，对其他部门来说，新闻发布一直未知到2003年。 国务院信息事务局首次举办的政府发言人培训班于2003年9月22日在北京召开 国务院信息办公室的前主任、全国政治协商会议的前信息发言人赵启正当时有些学生成为记者，有些学生成为发言人，用摄像机拍摄，自己去看。 看的时候不用注意他，自己就能注意到。 啊，我怎么这么吵？ 啊，我怎么回答不正确。 主持“信息客厅”的白岩松向专家提问 白岩松他们可能有时会开玩笑，但我有一个担心。 这个培训班先把你们培养成江姐，不说吗？ 别说了，你不知道吗？ 我知道，我什么都知道，但我不说 侯敏那不行，那不行，比如不知道，就需要如下理解、验证、进一步调查，但不能说不知道 情报发言人的作用是让你知道，说出你知道的东西。 SARS后，中国很多部门开始重视新闻公开，在突发疫情和重大安全事故后，以新闻发布会的形式发布了新闻。 2004年12月28日，中国国务院信息办公室首次对外公布了62部委75名信息发言人的名单和通信联系方法 国务院信息办公室的前副主任、全国政协大会的前信息发言人王国庆的新闻认真打了电话，打了一个电话，结果发现至少三分之一的电话不通，三分之一的电话对应你，只接了三分之一的电话吗，那 从2004年首次发布的75名信息发言人到今年发布的236人，信息发言人团队增加了3倍以上 SARS后，毛群安成为卫生部信息发言人的头几年，记者在新闻发布会上观察到毛群安从未笑过。 就像他说的，“这项事业带来的从业压力超出了我们本来的想象”，在各种突发的公共卫生事件中，他一个人面对了媒体的问题、困惑 但是，从禽流感、平价医院、防牙组、医骚、医疗改革方案等毛群的安口也听到了很多新名词 国家卫生委员会疾病管理局局长、前卫生部信息发言人毛群安在你面对记者采访时不要理解这个记者在为难你。 他一步一步地问。 正好他代表人民，代表公众向我们提问。 国务院信息办公室的前副主任、全国政协大会的前信息发言人王国庆到2005年、2006年似乎迎来了高潮，当时新闻发布会、信息发言人已经成为流行的语言 从2006年开始，教育部、卫生部、公安部率先实施了例行记者发布会制度 多个部门和省市的信息发言人，由于高镜子率和鲜明的个性，成为了聚焦媒体和公众的明星信息发言人 2007年国务院颁布的《中华人民共和国政府新闻公开条例》也在推进中国新闻发布制度 白岩松在2003年SARS后，在国务院信息办公室举办了第一届政府信息发言人培训班，后被称为黄埔 那时在现场。 那天晚上我做了节目。 我记得向国务院新闻办公室的相关负责人提出了尖锐的问题。 我们应该培养什么样的信息发言人？ 像江姐一样什么都知道，是不告诉你，还是走向公开和透明，答案不言而喻 第一批发言人包括卫生部毛群安、铁道部王勇平、教育部王旭明、公安部武和平等 他们是开拓者，实践者，也是为政府信息发言人出色的献身者 他们既要面对国内记者也要面对海外记者 因为2008年北京奥运会马上就到了 在第一批发商中，作为北京市政府信息事务主任、信息发言人王惠，当然要用信息发言讲新的中国故事 王惠:奥运会经常讲中国的故事2008年8月8日，北京奥运会开幕，全世界的眼球都集中在这里。 关注竞技场上的努力，除了各国媒体获取新闻的方法以外，当然是每天几次新闻发布会。 这样的会场是北京奥委会情报发言人王惠的主战场。 北京市政府信息办公室前主任信息发言人王惠是我来这个位置不是自愿的，而是选择的。 我在媒体工作了22年，到了情报官这个位置，我当时赶上了北京的大事，所以申请了奥运会。 我们第一次在1993年申请奥运会没有成功。 其理由之一是，在我们表现为国际信息的过程中，我们没有什么特征，我们不擅长表现国际社会和我们自己。 因为我们是谁，我们想做什么，我们想怎么做，被别人接受和理解。 如果2008年是中国的奥运会时间，属于王惠的奥运会时间其实从2000年开始，从北京电视台副总岗位调任北京奥委会情报推广部副部长王惠，肩负着让世界了解中国的重任。 北京市政府信息办公室的王惠元主任信息发言人当时在申办2008年奥运会时，北京占国际社会媒体关注度的70%，遗憾的是，这70%关注北京，我们分解了这个舆论，负面的东西 当时的北京很辛苦，国际奥委会委员投票委员115人中只来过15人，而且他们来得还很早，所以对北京的印象不好 那么，这个时候该怎么办呢？ 我们必须劝说他们接受北京这个城市。 他不知道，我们要找桥。 这座桥是什么？ 媒体。 为了让世界了解真实的北京，北京申奥委员会邀请许多国际社会主流媒体来北京采访，提供菜单服务，制定7个采访方案听海外媒体自由组合，什么能自由发挥 北京市政府信息办公室前主任信息发言人王惠以前我是媒体人，现在我情报官的角色完全改变了，而且上面的第一课是如何与国际媒体打交道。 事实上，我们申办奥运会的成功是向国际传达北京、传达中国成功的案例，也是我们通过国际媒体这样的大渠道，高密度传达中国消息的非常重要的机会。 我在这个重要的机会之间扩展了能力，学到了能力。 这种能力是如何与国际媒体交往的。 同样与国际接轨担负着吸引国际媒体和国际投资界观察力的任务，赵启正在上世纪末的心情与王惠几乎相似 国务院信息办公室的前主任、全国政协大会的前信息发言人赵启正首先是他们对中国有什么兴趣，对你有什么兴趣，你在说什么。 然后继续说你想让外国人知道的故事是很自然的 所以我们的任务是向世界证明中国，证明中国的国情 那么，新闻发表是在世界上表现的重要方法，对国内来说是信息表现民众，对国际来说是信息表现世界，对世界表现是中国，起到解决疑问的作用 北京市政府信息办公室的王惠元主任信息发言人在筹办奥运会的过程中，我自己认为有非常大的变化。 我知道怎么和国际媒体去表达信息，他们喜欢上了。 在鸟巢和水立方之间，现在看到你们这两个会场，那么跟我说，你们建造这两个会场的设计理念是什么？ 他问了这个问题 在奥运会倒计时一周年，王惠接受美国nbc的采访，被问及奥运会主场馆鸟巢和水立方的设计理念时，王惠不是国民熟悉的“绿色、人文、科学技术”概念，而是会场的视觉感觉吗？ 北京市政府信息办公室前主任信息发言人王惠非常勇敢像个男孩，非常柔软像个女孩，所以他们俩是我们的双胞胎，我是这么说的。 广播结束后，美国华盛顿肯尼迪艺术中心有艺术负责人，他打电话来说，他说你们的双胞胎真漂亮，我很喜欢。 但是我的同事们在那里继续讨论。 他们在讨论哪个更好。 被交给了，记住了 对我们一个发言人来说，我们追求什么呢？ 不是你说了什么，其实你说了什么真的不重要，重要的是你传达了什么，更重要的是你还记得什么。 2000年申办北京奥运会，2008年奥运会成功，年申办奥运会，15年来，中国、北京学会了以更自信的形象面对世界，以更和平的态度向世界讲述自己的故事。 北京市政府信息办公室前主任信息发言人王惠不是让你观察我的，而是说我在这里，我这么好。 看。 你来的话就会感觉到这些，你可以做到。 这是我们激动人心的转变，和我们当时申办奥运会的时候，我们说:“这是我。 快来看我”的“我很漂亮。 我做得不好”的表现已经不同，我们已经有了内在的东西。 国务院信息办公室的前主任、全国政治协商会议的前信息发言人赵启正现在人们对中国很高兴并积极理解 这是中国向世界讲述故事的好时机，是好时间的窗口，信息发言人制度实际上是讲述中国故事的好地方，是有效的方法 所以，在改革开放中，我们每天都发生新的故事，我们每天都用新的说法告诉外国人，告诉中国人，告诉世界。 北京市政府情报办公室的王惠元主任情报发言人认为，我们国家受到世界瞩目的时候，北京奥运会、奥运会举办、奥运会申办之类的时候，我们向国际社会证明了中国。 说这样的人站在桥梁上，来国际社会看。 这是中国。 大家都知道，白岩松从2003年开始中国的政府信息发言人制度经过了15年，进步巨大，但并不是没有摇滚，也没有挫折和低谷。 说到挫折，不能不提当时铁道部的王勇平新闻发言人。 温州车祸后，他主持了第一次新闻发布会，在随后的直播节目中批评了他的话。 但他依然是我非常尊敬的情报发言人，他一直害怕一边探索一边同时负责。 因为这个节目中的批评是对话。 但是，不是人。 节目播出几天后，我也表达了对铁道部领导人和王勇平的尊敬和支持。 因为知道温州高铁事故的发生，情报发言人王勇平不应该召开新闻发布会 几年后，中国经营国提出全面推进政务公开事业的意见，其中确定规定，遇到重大突发事件的重要社会关注，政府第一负责人应该成为第一信息发言人 有了这个条款，你就知道当时王勇平的负责人了 这个经验要总结，所以也应该记住教训 但是，不应该把所有事件都只推给个人 王勇平:汽车发布会改变的人生之年，王勇平辞职，他应中国媒体大学的邀请，担任信息发言人研究中心的联合主任，现在和国家部委的资深信息发言人一起出现在训练信息发言人的课上 每次上课，他都打扮得整整齐齐，没有演讲稿，一站两三个小时 在信息发言人实战演习的评价课上，学生们的服装、措辞、问答的妙技，以及微表情管理等，成为了观察学生表现的重点。 铁道部原情报发言人王勇平为什么我们这么细？ 我想让他们知道，在全媒体的时代，发言人的一句话、表情、肢体动作，如果解决不当，很可能会衍生出舆论炒作。 所以，我会抠字眼，抠细节，抠他们平时不太观察的地方，在抠的过程中给他们留下印象。 我们的每一句话，都非常认真地对待表情 上课时，他经常这样开场白。 “众所周知，我有很多成功的经验，也有一点深刻的教训。 我知道同志们看着我笑。 你一定记得我的话。 “信不信由你。 反正我相信” 在很多情报发言人的训练课上，王勇平别忘了开刀，经常称自己为“反面教师”，他认为自己曾经的表现细节乃至错误值得学生反省。 年，他是当时铁道部情报发言人，7月23日发生温州动车事故，死伤惨重 在第二天的新闻发布会上，正是这个“我反正相信”，使他成为了谴责的对象，成为了他一生中无法抹去的标签。 他从那以后就没有登上发表会台 铁道部前情报发言人王勇平进入发布会会场之前，我给妻子打了电话。 我告诉她了。 今晚这个发布会可能和我平时召开的发布会不同。 这是关于灾害的应对，而且这次的发布会可能是直播。 你们说不看。 我说你们真的必须看，一定不要给妈妈看，我妈妈80多岁了，我怕她会担心，所以之前我应该说对这个可能出现的严重局面，还是有一定的自信的。 这一年，微博等自媒体迅速发展，即使是在突发事件现场的普通人，也可以用手机拍照、录像来完成直播 如何在媒体上传播，公众说明事件，迅速应对相应新闻的指控，正在考验政府的新闻传播能力 到达温州的王勇平本来只是去调整媒体，事故还处于调查中的新闻空窗期，据说下飞机之前要召开发布会，准备时间只有30分钟。 铁道部原情报发言人王勇平因为我刚下飞机，也没去过事故现场，所以没有自信，但后来想想，我想也许还是我去比较好。 所以，当时是这么说的。 王勇平，你到底有信心吗？ 大家都知道，加上同志这两个字，分量不一样 那是组织上对你的要求，有条件你可以去，没有条件你可以去，有自信你可以去，没有自信你也必须去 在发布会上王勇平多次鞠躬道歉。 他解释说，机车被埋是为了扩大工作方面，为了提高新闻的可靠性，他有“相信”的论。 回答为什么救助结束了，分解机体找到幸存者，阐述了“奇迹”论。 在十几次问答中，不巧这两句话迅速在网上引起了骚动 舆论风暴中的他不久被调到波兰去了 随着时间的推移，人们对王勇平当年的选择和负责给予了越来越多的理解和尊重。 由于在课上表现亲切平等，他成为了最受欢迎的教师 但是这次的高铁事件给人留下了发言人集团容易成为当事人的印象，发言人被认为是高危职场 发言人没有发言，新闻发布事业暂时下滑 国务院信息办公室的前副主任、全国政协大会的前信息发言人王国庆磨口皮，比如国务院信息召开发布会，认为这件事非常重要，国内大家也关注国际，但我们不能出去。 请告诉相关部门。 相关部门没有出来。 有时我能说我会动的我不能用电话说，给相关部门部长副部长打电话。 我不能说，那一年赵启正同志是主任，所以让他给我打了电话。 用这些方法，动员他们，去情报召开发布会，但我认为这个问题至今处理得不好 为了不说明情况，年国发表了《进一步加强政府新闻公开响应社会关注提高政府公共信任度的意见》，确定了与国计民生、社会关注事项密切相关的相关功能部门，第一负责人大致每年出席一次国务院信息办公室的新闻发布会 经过十年的新闻发表制度在刚性制约上迈出了重要的一步 国务院新闻办公室15年共举办了6个系列培训。 董关鹏是其中唯一参与全过程的新闻发布专家。 同年，他和同事在中国媒体大学建立了全国领导干部媒体素养训练基地，投入到提高眼球和越来越多的领导干部和媒体的交易能力。 中国媒体大学教授训练学院院长董关鹏建议，许多发言人对发言人的理解还不够，发言人的同事也需要理解，发言人的高级人员也需要认识到相关工作的重要性。 所以其间，在中央党校、国家行政学院，培养很多党最重要的高级干部的地方也把媒体素养作为重要的课程。 这种探索也进一步加强了 全年办公室印发了《关于全面推进政务公开事业的意见》，提出主官成为“第一信息发言人”，消除了今后情报发言人的“王勇平的忧虑”。 国务院情报办公室的原主任、全国政协大会的原情报发言人赵启正王勇平不知道情况，但他有发言人的头衔，因此把他紧急调到现场发言，我一直认为这个安排不合适。 你们部的领导已经几天了，已经在现场指挥，很了解事务的过程和今后的进展。 这个时候，如果有部领导出来会更成功。 即使处理了“第一信息发言人”的问题，也依然要面对另一个课题:我国的信息发言人大多在打工，工作时间不长，信息发言人的训练也总是处于低位 发言人专业化的声音越来越强烈 国务院信息办公室原主任、全国政协大会原信息发言人赵启正海外重要岗位的发言人不是一个身体，而是一个办公室，每天都有人收集动态，每天都有人设计答案。 “养兵千日，用兵一时”在这里不适用，应该是“养兵千日，用兵千日” 发言人有事件时，不能调查后再准备，那完全来不及了 国务院信息办公室原副主任、全国政协大会原信息发言人王国庆我是专职信息发言人，专业员工，还有一个是专业保障经费，有这三个“专业”，让新闻发布工作，可以非常专业化地推进。 白岩松从2003年到现在，15年过去了，从无到有，从探索到制度化，步伐越来越大，这与中央领导的支持密切相关。 十九大首次有代表通道，今年两会增加了代表和委员通道，背后有习近平总书记的重视和推进 这几年，每年两次会议召开之前，总理都会和所有部长说话，你准备好部长通道的回答了吗？ 最初，我们的习性被称为政府信息发言人，出现了全年全面推进政府公开事业的意见，被称为政务公开。 而且不仅是政务，最近几年党务和裁军事务的公开也在进行 王国庆:新媒体时代需要更完整的新闻发布制度，12月18日星期二，庆祝改革开放40周年的大会在北京人民大会堂举行。 大会指出，改革开放40年的实践暗示了开放带来进步，关闭必然推迟。 四十年来，我们实现了从封闭半封闭向各方开放的历史性转变 从1978年到40年，改革开放40年的实践给中国带来了很多变化，对经历了这40年巨大变化的人们来说，公开越来越透明的政务环境是其中真实的一面 国务院信息办公室的前副主任、全国政协大会的前信息发言人王国庆在20世纪70年代没有必要使用新闻发布制度。 新华社有一封稿子，如果所有媒体都有稿子，我就完了。 但是随着现在的改革开放，我们的国门越来越大，无论是媒体的新闻发布技术方面，还是从我们国家开放的程度，都把我们逼得走投无路，你没有适应现在新的环境条件的新闻发布方法，这种媒体服务方法 王国庆担任国务院信息办公室副主任，担任全国政治协商会议信息发言人，新闻发布经验丰富的他现在活跃在发言人训练的第一线 上台前多年，他其实是坐在舞台下面的提问者。 1978年，王国庆成为中国国际广播电台的英语，之后在美国华盛顿担任驻外记者，体验了海外报道突发软文的紧张感 从海外回到国内，从舞台下上台前，40年来，这个情报退役军人深深感受到中国的新闻发表和政务公开制度与世界慢慢接轨 今年3月两会的第一天，作为全国政协大会历史上第14位信息发言人，王国庆连续三年回答中外记者的提问。 这是每年两会的第一次发布会，近年来发言人金文频繁出现，因此备受关注 政协发言人回答了记者的提问，成为了两会期间记者期待的第一次信息大餐 在今年的两会上，“部长通道”已经有10年的历史，从记者堵住部长到记者等部长，部长通道已经成为硬性的要求 在今年两会的5个“部长渠道”采访活动中，30名部长接受了提问，除了发布会以外，各部委的新闻公开也可以这样召开 我记得国务院信息办公室的前副主任、全国政治协商会议的前信息发言人王国庆当初经常遇到这样的事件，召开发布会的领导人，多次安排一些问题，那时记者说不要出问题。 但在那之后，我觉得我越来越自信了。 海外媒体也这样报道，我们部长说，很冷静，很平坦，很大方。 除部长通道外，今年两会首次召开了“代表通道”和“委员通道” 去年十九大开通了“党代表通道” 发言的分组扩大了，新闻发表的渠道也多样化了 国务院信息办公室原副主任、全国政协大会原信息发言人王国庆领导干部不仅在新闻发布会上面对记者，而且在现在多媒体时代、新媒体时代，有时拿到手机，向你传达你的一举一动，随时媒体 这周三，卫健委推广司信息网处的员工每周举行例会。 网上话题、舆论和各自媒体平台的运营情况是他们讨论的重点。 中国5g时代即将到来，新闻传播的速度将翻倍，在真相与谣言赛跑的过程中，政务公开机制将面临更大的挑战 国务院信息办公室的前主任、全国政协大会的前信息发言人赵启正有点新的情况，新的决定很快。 因为如果你不舒服，这个空档就会被假故事取代 中国媒体大学教授训练学院院长董关鹏很多年前有害怕媒体的官员，会成为防火防盗记者，现在防止记者有用吗？ 现场的大众拿起手机拍摄，在网上传播，全员都是特派记者 国务院信息办公室的原副主任、全国政协大会的原信息发言人王国庆新媒体也必须扩大构想，不能管理 我在开玩笑。 千手观音不能管理。 你压不住。 我该怎么办？ 是我们必须健全权威的新闻传播机制。 站在改革开放40年的出发点重新出发，应该是更积极的改革精神，只有以更大的改革决心推进政务公开，以更开放的态度拥抱世界，整个社会才能走向更公开的未来 国务院信息办公室原副主任、全国政协大会原信息发言人王国庆新闻发布活动能进行到什么程度？ 发表这些消息，真的成为了媒体报道他们工作的第一新闻源，确实完全透明了，媒体关注什么，很快就能让大家开朗起来。 国务院信息办公室的原主任、全国政协大会的原信息发言人赵启正信息发言人制度，不仅是我们政府从事的复印件，实际上也是公众的期待 我们希望群众知情权得到满足，群众对政府的监督得以实现 白岩松从十八大开始，在国家快速发展目标中，确定了国家管理体系和管理能力现代化的新方向。 政务公开无疑是国家管理体系和管理能力现代化这个问题的必要意义和重要组成部分 当然从1983年到现在政务公开的探索也是改革开放40年的重要组成部分 仔细想想，那不是改革的结果，不是开放的标志吗？ 纪念改革开放40年，许多媒体用的标题被称为改革重新出发 希望新闻发布制度在经过规范的15年迅速发展之后，将来也能走向更好的公开，加油 拍摄花絮信息周刊记者徐新采访国务院信息办公室原主任、全国政协大会原信息发言人赵启正 情报周刊记者彭采访了国务院情报办公室前副主任、全国政协大会前情报发言人王国庆。 情报周刊记者彭然采访了国家卫生委员会疾病管理局局长、前卫生部情报发言人毛群安 情报周刊记者在国家卫生健康委员会拍摄 情报周刊记者张大鹏采访了原铁道部情报发言人王勇平 情报周刊记者王志坚采访了北京市政府情报办公室的原主任、情报发言人王惠 情报周刊记者张大鹏采访了中国媒体大学教授、训练学院院长董关鹏 情报周刊记者姚道磊(右一)在国家图书馆拍摄了早年报纸的标题 资料来源:《央视情报周刊-岩松说》